В защиту языка

[arilou]

Эсвет в своём дневнике приводит пусть довольно спорную, но всё же заслуживающую внимания статейку.
Да, кое где автора исходной статьи слегка заносит (в т.ч. срывает на крепкие выражения), но подборка примеров безграмотности довольно хороша. Однако, тем, кому чрезмерно эмоциональный настрой статьи выключит восприятие содержательной части, по ссылке лучше не ходить.

http://eswet.diary.ru/p81624635.htm

Comments

[arilou]

Да ничего особенно так не сдерживало заимствование.
Бурный рост, на мой взгляд, обусловлен тягой неофитов к незнакомым заморским словам.

Я помню, например, как лет 10-12 назад некоторые игроки в MUD'ы твердили, что не нужно и не получиться сделать MUD полноценно русскоязычным. Но мы сделали и всё нормально, все команды по-русски. "Сбить" вместо "bash", "пнуть" вместо "kick" и т.д. (английские синонимы правда оставили - чтобы у народа наборы макросов англоязычных работали). Помню, как были подобные споры и вокруг перевода D&D... Однако вполне нормально играется и в это по-русски.

[boher.livejournal.com]

> Да ничего особенно так не сдерживало заимствование.
Ну смотри, у нас были т.н. мерчендайзеры в магазинах в советском союзе? Были так широко распространены продавцы-консультанты? Была необходимость использовать/заимствовать слово дилер? Т.к. в СССР была совсем другая система отношений, то мы были выдернуты из мирового общества и просто не было необходимости в них, как только мы обратно начали вливаться в мировое сообщество, неизбежно появились дополнительные профессии, связанные с тем-же ритейлом, биржами, рекламой, дизайном и т.д., в этих областях стало задействовано большее количество людей и в итоге эти слова начали быстро проникать в речь, которую ты слышишь.

> Я помню, например, как лет 10-12 назад некоторые игроки в MUD'ы твердили, что не нужно и не получиться сделать MUD полноценно русскоязычным.
Тут немного другая ситуация даже. Смотри, вот не было русского перевода того-же самого WoW и Eve online, и когда перевод появился, то русское коммунити разделилось на 2 лагеря: которые используют старые термины - кроу, дрейк, хай-слоты и т.д., и которые используют новые термины. Вот эти два коммунити друг друга понимают с трудом. Вы-же тоже оставили английские термины, для того, чтобы не создавать проблем в процессе коммуникации (даже вида машина-машина, когда используются макросы).

[arilou]

Это не "сдерживание", это "отсутствие необходимости". Но и с отменой СССР необходимость оказалась не так велика, как велик был синдром неофита. Просто люди недостаточно грамотные как в родном, так и в английском языке, не ставили себе целью найти подходящий перевод для слова, а делали кальку с английского слова. Это не потребность в новом слове для языка. Это конкретное отсутствие грамотности у конкретных "носителей языка". Из всего, что я понял, ничего не мешает называть "мерчандайзера" товароведом. Да, несколько изменился круг задач, но не так уж сильно. И вместо "эйчар отдел" говорить "отдел кадров" - что мешает?

Всё это очень напоминает, как многие игроки в D&D настаивали на том, что очень многие слова из D&D невозможно перевести на русский. Были там и названия монстров (часть из них и в самом деле не имеет аналогов в русском, но куда меньшая, чем казалось), и названия оружия и заклинаний...

Что же до проблем коммуникации – достаточно кому-то не полениться и сделать (и выложить в открытый и удобный доступ) глоссарий. Всё. Тогда все желающие - поймут. Упорствовать останутся только те, для кого все эти "термины" – эдакий атрибут особой касты. Ну и да, привычный жаргон останется, может на долго. У меня самого в привычках ещё некоторые английские слова из ArcticMUD (по примеру которого начинался наш RMUD), тот же 'bash' (произносимый непривильно как "баш") и производный от него "башер" - въъелся в привычку. В том же D&D я порой во время игры, чтобы не случилось путаницы, говорю английское название заклинания (по возможности правильно). Но это уже внутренний жаргон.

Да, кстати, буквально на днях в LotR-online, бегая за варгов, отвечал кому-то на вопрос, почему взломщиков называют бургами. ;)

[phd_ru]

Почему ты решил, что это не потребность языка в новом слове? Ты точно знаешь, что нужно языку, а что не нужно?

И даже если не нужно (в смысле, нет острой необходимости), что плохого в новых словах? То, что они новые? Ну так и старые были не лучше. Был "прейскурант" по-немецки, стал "прайс-лист" по-английски. Подождём лет сто и посмотрим, выживет ли "прайс-лист", а если нет - то что его вытеснит.

Что за алармизм? С чего ты решил, что заимствования убивают язык и культуру? Клетки человеческого тела обновляются каждые 7 лет, а человек - всё тот же. В сфере культуры каждые день происходят изменения, что-то устаревает, что-то создаётся новое, что-то заимствуется; если оглядеть процесс за длительный срок, видно, что изменения всегда происходят большие, и они всё время ускоряются. Это не значит, что культура умирает, разве что ты изменение приравнял к смерти.

[phd_ru]

Я категорический противник выражения "отдел кадров". Я не "кадр", я человек и ценный сотрудник. "Отдел управления персоналом"? Я что, часть какой-то безликой массы, который надо управлять? Это оскорбительно.

HR = Human Relation, человеческие отношения. Вот это, я понимаю, уважительно!

[arilou]

"Кадрами" как раз ценных сотрудников и называли.
А вот "Human Relations" - это не "человеческие отношения", это "отношения с человеками". Т.е. слово 'human' тут показывает не качество отношений, а объект, с которым относятся. А уважительность лучше не в титуле, а в манере этих самых отношений проявлять.

[phd_ru]

С ужасом осознал, что HR = Human Resources. Блин, да это хуже, чем "кадры", это "человеческие ресурсы"!

Что характерно, никто меня не поправил. Люди, знающие английский, сюда не ходят, что ли?..

[arilou]

Я вот и раньше считал, что именно "ресурсы". Но после названного тобой варианта - усомнился.

А знание тут нужно не английского языка, а бизнес-жаргона или как там лучше назвать эту помесь "французского с нижегородским", на котором теперь в офисной (тьфу! какой ещё "офисной" - конторской! если уж говорить по-русски) среде щебечут.

Так что, вот, "кадры" всё же лучше. ;)