Зависимость от деления клеток там всё же не прямая.
Старение -- это процесс "износа" организма, зависящий от многих факторов. И часть этих факторов человеку подконтрольны. В частности -- здоровое питание и уровень физической активности.
К тому же, "разговорное" понятие "старения" обычно подразумевает даже не "степень износа организма", а вторичные, за то легче наблюдаемые, признаки. И в случае плаката привлечение "разговорного" смысла вполне уместно.
Смысл тормозить износ организма и проявление "поверхностных" признаков старения, я полагаю, в отдельном обосновании не нуждается?
Ну и ещё: на переднем плане на плакате -- не "толстый и старый", а "нормальный" человек (кстати, и не "молодой спортсмен", что правильно), т.е. внимание фокусируется не на пугающий образ, а на образ достижимой цели.
Эм, Эль, я не про там, а про то, как оно для меня. Для меня связь прямая и первичная. Износ организма, о котором пишешь, - это отмирание и деление клеток. А уж растяжки, скрежет суставов - это то, как мы можем оное наблюдать. И это нормальный процесс. Смысл тормозить старение, мне надо объяснять. Я не понимаю. У меня парадигма поддержания жизни и способствования её проживанию. Торможение старения сюда даже как средство не входит. А где-то и мешать может.
Я к тому, что в современном обществе как-то уж очень много коннотаций негативных. Культ молодости, со всеми омолаживающими средствами, в том числе пищевыми и хирургическими. Он говорит о том, что пока ты молодой ты много можешь и успешный. И по сути является бегством от старости. И культ стройности, если его так можно назвать. Утверждает, что ты красивый и сексуально востребованный, пока стройный. И является бегством от одиночества. Твой плакат соединяет эти две тенденции. И как бы говорит: стройность защитит и от одиночества, и от старости, и от не мощи. То есть, возможно, в СССР - это был крутой плакат. В котором не был первых двух установок. В настоящей реальности его смысл не очень понимаю.
Да ладно, в меру упитанный. Вот как действует культ стройности на бессознательном уровне. Это максимум стройности, которого вообще конституциональный атлет может достичь. Упитанностью тут и не пахнет :)))
Я не к тому, что он есть в плакате. В нем есть попытка использовать желание людей не стареть для того, чтобы вызвать желание не толстеть. Я говорю о том, что современный человек будет воспринимать эту картинку из тех установок, которые у него есть. Частично западная культура, частично российские реалии транслируют, что со старостью мы становимся нищими, невостребованными и больными. А также, что если мы будем толстыми, то нас не будут выбирать как сексуальных партнеров и как лидеров. А тут ещё выясняется, что одно приводит к другому. Ппц.
Какой бы я, например, предпочла плакат, снимающий скорее мешающие похудению установки, чем помогающие ему. Вариант толстого человека со внутренними органами с грустными смайликами. И что-нибудь вроде "Лишний вес мешает телу радоваться".
А это уж как понимать "упитанный". ;) "В меру" -- т.е. столько, сколько можно и нормально. По моему ощущению от картинки, мужик (на переднем плане) отчётливо "втянул пузо". Да, для него это не вызывает проблем. Но если расслабится -- картинка несколько изменится. Я, по-моему, вот ровно так же могу. ;)
И не надо мне приписывать "культ стройности". Я имел ввиду ровно то, что это нормально для здорового человека, не специализирующегося в спорте, не замороченного на стройность, не худощавого от природы и т.п.
Насчёт стройности и лидерства -- это уже какая-то более редкая лапша. Упитанность (и далеко уж не "в меру") для "начальства", ещё и заменяемая порой словом "солидность" (в шутку, да, но...) -- достаточно распространённый образ. Ну а что толстение приводит к ускорению старения -- так это вполне нормальный образ. "Страшно, да? Не хочется стареть? Подумайте об этом, в очередной раз заказывая биг-мак и предпочитая сериал пробежке!" ;)
А вот с предпочитаемым тобой плакатом вполне согласен. ;) Я и не говорил, что этот, что в посте -- лучший. Но мне -- понравилось. Т.е. у меня негатива не вызвало.
А вот про "Для меня связь прямая и первичная." -- я верно понял, что это убеждённость на уровне веры? Или всё же с подробным обоснованием, что дело только в этом, что скорость отмирания клеток ничем не изменить и т.д.?
По моему представлению это самое отмирание зависит от качества внутриклеточных обменных процессов. А они, в свою очередь -- от степени физической активности (которая влияет на обменные процессы) и от качества питания.
Смысл тормозить старение (в смысле степени износа организма и видимых её проявлений) -- как раз в сохранении возможностей, которые есть у молодого организма. И в плане функциональности, и в плане внешнего вида. И то, и другое, способствует "поддержанию жизни и её проживанию".
Но правильнее, конечно, говорить не о "торможении старения", а о "не ускорении старения". О чём и на плакате речь. Потому что помимо того износа организма, что обусловлен делением клеток, есть и другие факторы. И вот сократить воздействие некоторых из них вполне в наших силах.
Эль, я не про скорость отмирания клеток. Я про ограниченное количество делений. Это научный факт, который сейчас составляет важную часть моего мировоззрения.
ИМХО, проживанию жизни изрядно мешает концентрация на избегании негативных моментов. В каждом этапе старения помимо своих ограничений есть свои преимущества. У затянутой юности, кстати, тоже есть негативные моменты. Меня, например, уже подзадалбывает, что надо паспорт в ароматном мире показывать. Это, конечно, шутка. Но в каждой шутке. ИМХО, в вопросах старения, тут не нужно ни торопиться, ни упираться обеими ногами. Кстати, в пределах первой степени ожирения, после 30 толстячки выглядят моложе, тем худенькие. Это если говорить о внешнем виде. Так что и у толстячков есть свои преимущества. Не говоря уже о том, что жировая ткань накапливает половые гормоны и серотонин. А без них и грустно, и фригидно :Р
Про что сказано в плакате, я написала. Слогана, что делать, там нет. Там написано фактически "толстеть=стареть". В то время, как анорексикам, которых дофига развелось в молодежи, наоборот толстеть - единственный способ выжить и оставить потомство.
Я же не против здорового образа жизни и его пропаганды. Я, конечно, бяку скажу, но о внешнем виде и нестарении я, возможно, забочусь даже чуть больше, чем ты. И как раз ты любишь пройтись саркастическими оценками по поводу режима моего питания и жизни. Более того, с нового года я подключаюсь, если все будет хорошо, к программе по психологическую развитию ценностей и установок здорового образа жизни у школьников. Но я против зашивания в мозги вредоносных установок, которые ещё и попахивают антинаучностью.
У тебя есть данные, сколько именно отмерено человеку лет по этой самой "скорости отмирания клеток", если отбросить ВСЕ прочие факторы? Я, ещё раз, говорю про то, что большое количество людей не доживает до тех лет, когда это начинает иметь значение. И неумеренность в еде + малая подвижность вносят в это значительный вклад. Организм-то оптимизирован (миллионами лет эволюции) под куда большую активность, чем у нас есть сейчас.
Слоган, что делать, на плакате есть: "Питайтесь регулярно, разнообразно, умеренно." Скажи, ты действительно не заметила этот текст? (Вот, кстати, то, что он менее заметен -- это неудачно, по-моему, сделано.)
А про программу для школьников -- можно подробнее? Любопытно. (может, не тут, а в почте?)
"Регулярно, разнообразно и умеренно" -- это как раз вполне ясно, о чём: "Не надо голоданий, в т.ч. и чередуемых обжорством (типа утром некогда, ан работе некогда, а за вечер съедать дневную норму, пусть даже по сумме дневной рацион не превышая -- всё равно неполезно), не надо панически исключать из рациона те или иные категории продуктов (если нет алергии и т.п. медицинских показаний), и надо следить, чтобы не переедать."
Про программу и грант -- вполне согласен. Подожду, когда подтвердится.
Про "развитие чувствования потребностей своего тела и саморегуляции" -- согласен.
Хотя всё-таки "слоганы и определения" иногда помогают нужным образом направить мысль и настроение (я сам себе порой находил подходящие слоганы, и они работали). А идеология полезна, как базис, к которому можно обращаться, когда сложно принять решения. И как направляющая сила для сиюминутных (когда продумать не успеваешь) и "автопилотных" решений.
А вот запугивание точно вредно. Это такой крайний случай, "меньшее зло", обойтись без которого всегда хорошо.
"Культ", по-моему, не может быть правильным ровно потому, что он "культ", что предполагает слепую веру и отключение мозга. Другое дело, что от некоторых культов, наверное, может быть больше пользы, чем вреда.
Увы. Дело в том, что все не так просто. Иначе в США все были бы тростинками. Если утверждения, лежащие в основе культа ложные, а поставленные цели слишком значимы, бессознательное сопротивляется. И увеличивается количество пищевых нарушений и маниакальных любителей спорта :(
Я думаю, "маниакальные любители спорта" (как занятия, а не как зрелища, и именно спорта, а не физкультуры) -- это от "жажды победы" скорее (помнишь, ты видела у меня книжку Рудольфа Загайнова -- вот в т.ч. и этак книжка меня убедила). И там уже, конечно,и вред для здоровья бывает запросто. Но это уже другая песня.
Поверь мне, я видела именно маниакальных фитнесеров, которые, съев яблоко, которое сладкое и в котором много углеводов, готовы два часа бежать по беговой дорожке. Именно от ужаса, что каждый набранный грамм приближает их к смерти. То, насколько, такие нагрузки на голодный желудок их туда приближает, они почему-то не думают :Р
Да, верю. Это уж не спорт (который ставит целью результат, к которому идут пусть и маниакально, но по разумному плану) и не физическая культура (поскольку это понятие включает понимание, что и почему организму полезно, а что нет). Это именно что "заставь дурака богу молиться".
Так я о том и говорю, что если одна установка (на похудение) вызывает столько дураков, то если её ещё за одну зацепить (на нестарение или отсроченное), то будет ой-ой-ой
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Старение -- это процесс "износа" организма, зависящий от многих факторов. И часть этих факторов человеку подконтрольны. В частности -- здоровое питание и уровень физической активности.
К тому же, "разговорное" понятие "старения" обычно подразумевает даже не "степень износа организма", а вторичные, за то легче наблюдаемые, признаки. И в случае плаката привлечение "разговорного" смысла вполне уместно.
Смысл тормозить износ организма и проявление "поверхностных" признаков старения, я полагаю, в отдельном обосновании не нуждается?
Ну и ещё: на переднем плане на плакате -- не "толстый и старый", а "нормальный" человек (кстати, и не "молодой спортсмен", что правильно), т.е. внимание фокусируется не на пугающий образ, а на образ достижимой цели.
no subject
Я к тому, что в современном обществе как-то уж очень много коннотаций негативных. Культ молодости, со всеми омолаживающими средствами, в том числе пищевыми и хирургическими. Он говорит о том, что пока ты молодой ты много можешь и успешный. И по сути является бегством от старости. И культ стройности, если его так можно назвать. Утверждает, что ты красивый и сексуально востребованный, пока стройный. И является бегством от одиночества. Твой плакат соединяет эти две тенденции. И как бы говорит: стройность защитит и от одиночества, и от старости, и от не мощи.
То есть, возможно, в СССР - это был крутой плакат. В котором не был первых двух установок. В настоящей реальности его смысл не очень понимаю.
no subject
no subject
Я не к тому, что он есть в плакате. В нем есть попытка использовать желание людей не стареть для того, чтобы вызвать желание не толстеть. Я говорю о том, что современный человек будет воспринимать эту картинку из тех установок, которые у него есть. Частично западная культура, частично российские реалии транслируют, что со старостью мы становимся нищими, невостребованными и больными. А также, что если мы будем толстыми, то нас не будут выбирать как сексуальных партнеров и как лидеров. А тут ещё выясняется, что одно приводит к другому. Ппц.
Какой бы я, например, предпочла плакат, снимающий скорее мешающие похудению установки, чем помогающие ему. Вариант толстого человека со внутренними органами с грустными смайликами. И что-нибудь вроде "Лишний вес мешает телу радоваться".
no subject
"В меру" -- т.е. столько, сколько можно и нормально.
По моему ощущению от картинки, мужик (на переднем плане) отчётливо "втянул пузо". Да, для него это не вызывает проблем. Но если расслабится -- картинка несколько изменится. Я, по-моему, вот ровно так же могу. ;)
И не надо мне приписывать "культ стройности". Я имел ввиду ровно то, что это нормально для здорового человека, не специализирующегося в спорте, не замороченного на стройность, не худощавого от природы и т.п.
Насчёт стройности и лидерства -- это уже какая-то более редкая лапша. Упитанность (и далеко уж не "в меру") для "начальства", ещё и заменяемая порой словом "солидность" (в шутку, да, но...) -- достаточно распространённый образ. Ну а что толстение приводит к ускорению старения -- так это вполне нормальный образ. "Страшно, да? Не хочется стареть? Подумайте об этом, в очередной раз заказывая биг-мак и предпочитая сериал пробежке!" ;)
А вот с предпочитаемым тобой плакатом вполне согласен. ;) Я и не говорил, что этот, что в посте -- лучший. Но мне -- понравилось. Т.е. у меня негатива не вызвало.
no subject
По моему представлению это самое отмирание зависит от качества внутриклеточных обменных процессов. А они, в свою очередь -- от степени физической активности (которая влияет на обменные процессы) и от качества питания.
Смысл тормозить старение (в смысле степени износа организма и видимых её проявлений) -- как раз в сохранении возможностей, которые есть у молодого организма. И в плане функциональности, и в плане внешнего вида. И то, и другое, способствует "поддержанию жизни и её проживанию".
Но правильнее, конечно, говорить не о "торможении старения", а о "не ускорении старения". О чём и на плакате речь. Потому что помимо того износа организма, что обусловлен делением клеток, есть и другие факторы. И вот сократить воздействие некоторых из них вполне в наших силах.
no subject
ИМХО, проживанию жизни изрядно мешает концентрация на избегании негативных моментов. В каждом этапе старения помимо своих ограничений есть свои преимущества. У затянутой юности, кстати, тоже есть негативные моменты. Меня, например, уже подзадалбывает, что надо паспорт в ароматном мире показывать. Это, конечно, шутка. Но в каждой шутке.
ИМХО, в вопросах старения, тут не нужно ни торопиться, ни упираться обеими ногами. Кстати, в пределах первой степени ожирения, после 30 толстячки выглядят моложе, тем худенькие. Это если говорить о внешнем виде. Так что и у толстячков есть свои преимущества. Не говоря уже о том, что жировая ткань накапливает половые гормоны и серотонин. А без них и грустно, и фригидно :Р
Про что сказано в плакате, я написала. Слогана, что делать, там нет. Там написано фактически "толстеть=стареть". В то время, как анорексикам, которых дофига развелось в молодежи, наоборот толстеть - единственный способ выжить и оставить потомство.
Я же не против здорового образа жизни и его пропаганды. Я, конечно, бяку скажу, но о внешнем виде и нестарении я, возможно, забочусь даже чуть больше, чем ты. И как раз ты любишь пройтись саркастическими оценками по поводу режима моего питания и жизни. Более того, с нового года я подключаюсь, если все будет хорошо, к программе по психологическую развитию ценностей и установок здорового образа жизни у школьников.
Но я против зашивания в мозги вредоносных установок, которые ещё и попахивают антинаучностью.
no subject
Слоган, что делать, на плакате есть: "Питайтесь регулярно, разнообразно, умеренно." Скажи, ты действительно не заметила этот текст? (Вот, кстати, то, что он менее заметен -- это неудачно, по-моему, сделано.)
А про программу для школьников -- можно подробнее? Любопытно. (может, не тут, а в почте?)
no subject
ИМХО, регулярно, разнообразно и умеренно... это как-то... не о чем что ли. Да, замечается потом.
Про программу я предпочла бы говорить после подтверждения гранта. Можешь считать это суеверием.
Но основная идея в том, что нужны не слоганы, определения, идеология и запугивание, а развитие чувствования потребностей своего тела и саморегуляции.
no subject
Про программу и грант -- вполне согласен. Подожду, когда подтвердится.
Про "развитие чувствования потребностей своего тела и саморегуляции" -- согласен.
Хотя всё-таки "слоганы и определения" иногда помогают нужным образом направить мысль и настроение (я сам себе порой находил подходящие слоганы, и они работали). А идеология полезна, как базис, к которому можно обращаться, когда сложно принять решения. И как направляющая сила для сиюминутных (когда продумать не успеваешь) и "автопилотных" решений.
А вот запугивание точно вредно. Это такой крайний случай, "меньшее зло", обойтись без которого всегда хорошо.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject