Понравился старый плакат

[arilou]

Найдено тут

Comments

[arilou]

Давай не мешать в одну кучу два разных явления. А именно -- то, что данность, и то, что зависит от желания.
Инвалидность (кстати, я, наверное, такой несовременный, что для меня это слово не содержит какого-либо унизительного оттенка, что для меня оно означает, и всегда означало, человека, попавшего в беду и теперь испытывающего больше трудностей, чем мы, целые-здоровые), старость -- это как раз данность. На неё можно реагировать по-разному, уменьшать остроту проблемы, но, как правило, не полностью устранить. (И исключительные случаи, типа Маресьева типа Дикуля -- потому и превозносятся, как подвиг, что большинству с этим не справиться.)

Далее, "зависимое от желания" тоже бывает разное. Бывает лишний вес, который реально вреден здоровью. А бывает шрам, от которого никакого вреда, а кому-то бывает и польза. И когда кто-то ради денег начинает внушать другим, что "нейтральные" свойства на самом деле "плохи" -- это совсем не тот случай, когда про вредные свойства прямо и открыто говорят, что они вредны.

[tadrala.livejournal.com]

Так вот, ИМХО, с "лишним весом" как раз такая же штука, как со шрамом. Есть такая штука как ожирение. Его лечат. И не физ нагрузками, кстати. Физ нагрузки тут нужны только на определенной стадии лечения, а ранее - вовсе вредны. А другое дело, когда тебе говорят, что целлюлит - это хуже шрама, а если у тебя есть складки на животе, значит ты преждевременно стареешь.

[tadrala.livejournal.com]

Смешной какой. Дело в том, что организму все равно, почему сокращается жир, потому что его больше сжигается или потому что он не поступает с пищей. Он его начинает приберегать, не тратить на кожу. Ну и чтобы реально избавиться от набранной жировой ткани, придется сочетать-таки диету. Тут такой парадокс, что пока организм не чувствует голода, он и не будет сжигать жир, а будет по максимуму использовать то, что поступает. Кажется, progenes недавно писала, что увы, с точки зрения биологии, чтобы похудеть надо и не жрать, и тренироваться. Либо тренироваться, либо не жрать не работает. Или работает криво.

[tadrala.livejournal.com]

Поверь мне, я видела именно маниакальных фитнесеров, которые, съев яблоко, которое сладкое и в котором много углеводов, готовы два часа бежать по беговой дорожке. Именно от ужаса, что каждый набранный грамм приближает их к смерти. То, насколько, такие нагрузки на голодный желудок их туда приближает, они почему-то не думают :Р

[tadrala.livejournal.com]

Скользкий-не скользкий. Следить за телом, его не принимая, ИМХО, невозможно. Улучшать можно только то, что любишь. А если действовать из отвращения, то точно улетишь в другую крайность. Или ещё хуже - будешь мотаться между двумя крайностями.

[arilou]

Да, верю. Это уж не спорт (который ставит целью результат, к которому идут пусть и маниакально, но по разумному плану) и не физическая культура (поскольку это понятие включает понимание, что и почему организму полезно, а что нет). Это именно что "заставь дурака богу молиться".

[arilou]

Угу. Принимать и любить своё тело, но не одобрять его текущее состояние.
Если же принимать как нормальное любое его состояние, то я бы даже усомнился, уместно ли тут слово "любить".

[tadrala.livejournal.com]

Так я о том и говорю, что если одна установка (на похудение) вызывает столько дураков, то если её ещё за одну зацепить (на нестарение или отсроченное), то будет ой-ой-ой

[arilou]

Физнагрузки полезны почти на любой стадии (кроме совсем критической, когда человеку никак двигаться нельзя, но это уже из других диагнозов). Вопрос в объёме. На начальной стадии лечения они просто очень умеренные и проходят по разряду лечебной физкультуры. Назначаются, соответственно, специалистами по лечебной физкультуре (хотя простые рекомендации в этом плане может дать человек с любым физкультурным образованием -- лечебную физкультуру хоть в каком-то объёме читают всем).

[arilou]

Э... ты это на мифах из женских журналах основываешь или на чём?

Да, я написал, что при недостатке жира недостаток этот ударит по всему, чему требуется жир.

А вот про сжигание -- извини. Давай я тебе в кратце поясню.

Режимы физнагрузки бывают разные и расходуют разные вещества. При коротких интенсивных нагрузках сжигается глюкоза, сначала накопленная в мышцах, потом отложенная в виде гликогена в печени. Глюкозу организм умеет сжигать анаэробно (кислород всё равно потребуется, но чуть позже -- вот почему после резкого спринта потом так обильно дышишь). Жиры, хотя и превосходят глюкозу по энергоёмкости, требуют сильно больше кислорода. А для этого надо ещё "разогнать" дыхательную и кровеносную систему, и всё равно её мощность ограничена, если специально на это не тренироваться. Но если уж механизм запустился, то сжигает он жиры как раз из "жирового депо", т.е. из тех мест, куда был отложен жир. И сигналом к этому служит не общий низкий уровень жиров в организме, а физнагрузка + раскрученность дыхательно-кровеностной системы. А вот без физнагрузки, диетой, жиры из "жирового депо", как я понимаю, будут вытаскиваться только при заметном снижении их уровня в организме.

"Чувство голода" -- это вообще несколько о другом. Учитывая скорость пищеварения, это чувство достаточно заблаговременно, и в то время, когда нас посещает желание подкрепиться, наш организм как раз активно выкачивает всё полезное (и не только) из полупереваренной пищи. Ну кроме простых углеводов -- эти усваиваются очень быстро.

[arilou]

А вот про "с точки зрения биологии, чтобы похудеть надо и не жрать, и тренироваться" -- это любопытно. Т.е. вот именно "не жрать", а не просто "потреблять меньше, чем тратишь"? Пойду поищу, но если ты помнишь этот пост -- то, может, укажешь прямо?

[tadrala.livejournal.com]

Конечно, потреблять меньше, чем тратишь. Ссылку не помню. Но буквально в последние три-четыре месяца было

[tadrala.livejournal.com]

Откуда данные, что жиры используются только из депо? К мышцам в любом случае все вещества попадают только через кровь. Поэтому сначала те, что доступны в крови. А потом - из депо. Другое дело, что для кожи нужны не любые липиды, а ненасыщенные жиры. Их мало в животных продуктах и много в растительных. А вот растительные масла, несмотря на отсутствие холитерина, обладают, как правило, офигительной калорийностью.
Плюс как я понимаю, если правильно к этому делу подходить, то жиры из депо используются, как и вообще жиры, только при аэробных нагрузках. А это опять-таки сначала жир из крови (в порядке убывания), а потом депо. Поскольку, как ты сказал, энергоемкость у жиров большая, то использовав свежие вещества, до депо можно просто не дойти, даже если достаточно кислорода и физ. нагрузки.

[tadrala.livejournal.com]

Да, насколько я знаю, чувство голода как раз от углеводов и работает. Пищевое поведение запускается глюкозочувствительными клетками гипоталамуса, которые напрямую оценивают уровень простых углеводов в крови.
Есть ещё всякие желудочные штуки, типа степени наполненности живота, но они скорее не о голоде. Поэтому часто бывает, что пузо тяжелое, а голод ещё шарашит. Даже не столько из-за непереваренности пищи (простые углеводы и всасываются раньше в ЖКТ, чуть ли не с ротовой полости), а о том, что съели не то, что можно быстро и не отходят от кассы использовать.

[arilou]

Угу. Чтобы не так объедаться -- надо съедать перед едой что-то сладкое, верно? Чтобы аппетит приглушить.

А вот к сжиганию жиров это, получается, толком и не относится (за то избыток сладкого как раз относится, когда в печени и так достаточно гликогена запасено, то лишнее переделывается в жиры).

[tadrala.livejournal.com]

Наоборот. В конце. Иначе процесс насыщения за едой пройдет не замеченным. Съеденное сладкое усвоится до окончания обеда. И уйдешь голодным.

При частом чувстве голода повышается уровень кортизола, что снижает уровень гликогена. И организм перестает запасать в жиры избытки углеводов.

[arilou]

По идее тогда сладкое и до еды (чтобы не так на неё набрасываться), и после (чтобы не оставалось голода). Хотя после там вроде бы сигналы о полноте желудка тоже способствуют?

А вот про кортизол подробнее можно? "Снижает уровень гликогена" -- я так понимаю, в крови? Каким образом? Отправляет его "на склад" в печень? (Кстати, если я что-то верно помню, в крови всё-таки глюкоза, а гликоген -- это её "архивированный формат", он бывает в печени или в мышцах (у тех есть некоторый свой запас гликогена, причём у всяких спринтеров он больше)?) Или, напротив, поближе к "потребителям"? Или куда он его девает?

[arilou]

Насколько я понимаю, при физической работе каким-то из гормонов (вот не помню, кажется, не адреналин, а другой) или просто сигналами по нервной системе запускается вывод жиров из депо для обеспечения нужд мускулатуры, и происходит это достаточно заблаговременно, чтобы мышцы не испытали "голода", и к моменту раскрутки дыхательной и кровеносной систем уровень жиров был уже стабильный для работы.

Насчёт "не дойти до депо" -- я сомневаюсь. По крайней мере если регулярно получать продолжительные нагрузки, то организм научится запускать вывод из депо заблаговременно. Как и дыхательно-кровеносную систему раскручивать быстрее будет (этим, кстати, объясняется, что у тренированных стайеров не бывает "второго дыхания" -- оно у них включается ещё до того, как сдохнет "первое").

[arilou]

Да, кстати, энергоёмкость у жиров хоть и большая, но не на порядок, а всего в два раза.

[tadrala.livejournal.com]

Ага. Сочетаем глюкозное насыщение с наполнением желудка и получаем нежелание кушать. Если они расходятся - возникают всякие нарушения пищевого поведения. Можно о себе заранее позаботиться. Похоже, что десерт в конце обеда - хорошая штука. Ну если обед сбалансированный.

Нет. В печени. Помимо всего прочего кортизол стимулирует синтеза глюкозы в печени из гликогена и выброса его в кровь. В мышцах тоже. Кстати, после анаэробных тренировок также происходит увеличение уровня кортизола в крови. С этим может быть связан похудательный эффект анаэробных нагрузок. Хотя для непосредственного расщепления жиров анаэробные тренировки не подходят.

[tadrala.livejournal.com]

Я про другое. Дело в том, что наше жировое депо - результат длительной эволюции, которая научилась запасать при первой возможности и отдавать в крайнем случае. Крайний случай - это стресс. Стресс - это голод и анаэробные нагрузки. В остальное время организм до упора живет на том, что съел, не отходя от кассы.

[arilou]

А, ну это естественно. Если сжигается меньше, чем потребляется, то излишек будет откладываться. Но физнагрузка может быть и такой, что снижать потребление даже не придётся. Но это надо очень серьёзно заниматься. И с умом, чтобы не навредить.

Тем более, что чем больше времени тратится на занятия физкультурой, тем больше времени желание "что-то перекусить" отсутствует, просто потому, что переключение организма в режим физической работы тормозит пищеварительную систему, и после хорошей нагрузки есть ещё некоторое время просто не хочется, пока организм не "успокоится".

[arilou]

Так, понял, кажется. Кортизол говорит, что мол нас не кормят и дайте-ка нам глюкозки в кровь (печень начинает разархивировать гликоген), и на склад мы вам глюкозку пока не дадим, так?

Да, после анаэробных тренировок организму нужна энергия для восстановления запасов КрФ в мышцах, ну и на всякие в мышцах же перестроения. Плюс, поскольку КрФ хватает совсем не на долго, но после минуты-двух анаэробная работа жрёт всё ту же глюкозу (анаэробным методом, с образованием молочной кислоты), и вот тут если печень не успевает стартовать "разархивацию", то уровень глюкозы в крови заметно снижается (что хорошо заметно в виде "тупняка" после интенсивной пробежки в течении одной или нескольких минут -- особенно хорошо это знакомо ориентировщикам, да, наверное, и у биатлонистов тоже есть такой эффект, только уже в снижении меткости).

[arilou]

Вот тут, пожалуй, не соглашусь.
Жировое депо -- это не только "на совсем крайний случай", но и как раз для устойчивой работы в т.ч. длительное время. А у наших предков длительной работы низкой и средней интенсивности было дофига. При том, что физическая работа несколько тормозит пищеварительную систему, непосредственно от неё ожидать что-то сложно.