Понравился старый плакат

[arilou]

Найдено тут

Comments

[phd_ru]

Одного человека в 30 лет сбил грузовик. И человек умер. А другой в 40 лет умер от рака лёгкого. А третий дожил до 80-ти... только у него (точнее, у неё, я вполне конкретных знакомых и родственников имею ввиду, никаких выдумок) в 60 (а может, и раньше) началась старческая деменция, и последние 10 лет она лежала в постели, с сиделкой, ходила под себя и ничего не соображала. А четвёртый дожил до 70 крепким и здоровым, оглянулся назад - оказалось, что жизнь прожита зря. Он взял и удавился с горя. А пятый дожил до семидесяти больным, но счастливым...

Есть ли связь между здоровьем, долголетием, удовольствиями и счастьем? Прямая связь или обратная (больше счастья - меньше здоровья)? Нужно ли беспокоится о здоровье и долголетии в ущерб удовольствиям и счастью? А с учётом того, что никто не знает, когда и отчего умрёт?

[phd_ru]

Выкладок у меня нет, но миллион лет воспоминаний - это много. Если помнить не всё, то через миллион лет от изначальной личности ничего не останется, т.е. в том же теле будет жить другая личность. А начальная личность исчезнет, забудется. Я называю это "смерть". Худший вид смерти - в живом теле поселилась чужая личность.

[arilou]

У тебя есть данные, сколько именно отмерено человеку лет по этой самой "скорости отмирания клеток", если отбросить ВСЕ прочие факторы? Я, ещё раз, говорю про то, что большое количество людей не доживает до тех лет, когда это начинает иметь значение. И неумеренность в еде + малая подвижность вносят в это значительный вклад. Организм-то оптимизирован (миллионами лет эволюции) под куда большую активность, чем у нас есть сейчас.

Слоган, что делать, на плакате есть: "Питайтесь регулярно, разнообразно, умеренно." Скажи, ты действительно не заметила этот текст? (Вот, кстати, то, что он менее заметен -- это неудачно, по-моему, сделано.)

А про программу для школьников -- можно подробнее? Любопытно. (может, не тут, а в почте?)

[tim-caper.livejournal.com]

"А начальная личность исчезнет, забудется. Я называю это "смерть"."
Это сколько ж вокруг зомби-то...

"Худший вид смерти - в живом теле поселилась чужая личность."
Как же Вам должно быть страшно жить.

Мне как-то не встречались люди, которые помнят ВСЁ с момента зачатия.

[arilou]

Э... Разве что если "банальная логика" == "традиционное заблуждение".
Если из А следует Б, это ещё не значит, что из !А будет следовать !Б.

Морщины на лице и целлюлит -- зависят не только от возраста, но и от здоровья кожи. В частности, от качества её дыхания и обменных процессов в ней. Совсем остановить морщины, конечно, нельзя. Но улучшить состояние кожи -- можно.

Но я, разумеется, не собираюсь оправдываться за чьё-то невладение логикой.

[lady-sumerki.livejournal.com]

Так очень правильные культы. И так куча людей толстеет и "стареет", без культов их число было бы больше.

[lady-sumerki.livejournal.com]

Для тех, которые себя стариками не считают, не оскорбителен, т.к. он не про них. Нам столько лет, на сколько мы себя ощущаем.

[arilou]

Я не думаю, что ты не понимаешь, что единичные примеры не опровергают статистику.

Я не думаю, что ты не понимаешь, что помимо здорового образа жизни на качество этой самой жизни, её продолжительность и удовлетворённость результатами влияют и другие факторы, которые способны свести на нет эффективность друг друга.

Я всё больше думаю, что ты или "споришь ради спора", или счёл разговор несерьёзным и просто прикалываешься.

[arilou]

Личность -- это далеко не только воспоминания.
И кто доказал, что забываться всё будет в хронологическом порядке? Я полагаю, что скорее будет в порядке, обратном значимости.
Т.е. самое значимое, что как раз и является решающем в определении личностных качеств, как раз не забудется.

[arilou]

Это точно.
А вся эта политкорректность в духе "не называть недостатки недостатками, чтобы носители этих недостатков ходили счастливые и ни о чём не беспокоились" -- лишь потакание слабостям, данные слабости лишь культивирующее. IMHO

[lady-sumerki.livejournal.com]

Больше половины нормальных людей не помнят "всего", всех лет своей жизни, А кто-то помнит с точностью почти до каждого дня. При этом размер мозга у всех одинаковой, а количество и качество запоминаемой информации очень отличается.

[arilou]

"Культ", по-моему, не может быть правильным ровно потому, что он "культ", что предполагает слепую веру и отключение мозга. Другое дело, что от некоторых культов, наверное, может быть больше пользы, чем вреда.

[lady-sumerki.livejournal.com]

Согласна.

[phd_ru]

> помимо здорового образа жизни на качество этой самой жизни, её продолжительность и удовлетворённость результатами влияют и другие факторы, которые способны свести на нет эффективность друг друга.

Тогда какой смысл так заморачиваться заботой о здоровье?

[phd_ru]

Четыре возраста женщины: девочка, девушка, молодая женщина, молодая женщина, молодая женщина, молодая жен... бабушка умерла.

[tadrala.livejournal.com]

Увы. Дело в том, что все не так просто. Иначе в США все были бы тростинками. Если утверждения, лежащие в основе культа ложные, а поставленные цели слишком значимы, бессознательное сопротивляется. И увеличивается количество пищевых нарушений и маниакальных любителей спорта :(

[tadrala.livejournal.com]

Тут не нужно ничто оправдывать. Я просто рассказываю, как оно работает в большинстве случаев. "Банальная логика" - логика бессознательного. Ни твое, ни мое бессознательное не в курсе формальностей логики аристотелевой.

Ну про целлюлит есть данные, что от здоровья кожи не зависит. Это как раз возрастная естественная особенность, которая ярче проявляется при дефиците липидов.
Про здоровье кожи тоже относительный вопрос. На жирной коже медленнее проявляются признаки старения. А снижения жиров в пище или снижение жировой ткани в организме делает кожу суше.

[tadrala.livejournal.com]

Согласна. Потому что хотела подчеркнуть слишком сильное внимание именно к этим способам. А то, что пусть и чрезмерное питание, но с удовольствием, более болезно, чем маниакальное воздержание и физ нагрузки без удовольствия, как-то умалчивают.

На плакате речь про толстение. Очень опасная установка, ИМХО. У ожирения, то есть толстоты, есть медицинские критерии. А вот у "толстения" ориентироваться не на что. Потому что складывается ощущение, что если прибавил 500 грамм уже постарел. Насколько, кстати? А если сбросил 500 грамм, то что? А если не прибавил - не постарел?

ИМХО, вопрос здорового образа жизни - это вопрос прежде всего принятия своего тела, даже полноватого, и старения, и смертности. И ориентация на комфорт и разные жизненные задачи: секса, деторождения, любимых занятий и прочего. Чтобы контроль за перечисленными факторами становился средством, а не самоцелью.

[tadrala.livejournal.com]

Нет. Есть данные, что другие факторы действуют через этот.

ИМХО, регулярно, разнообразно и умеренно... это как-то... не о чем что ли. Да, замечается потом.

Про программу я предпочла бы говорить после подтверждения гранта. Можешь считать это суеверием.

Но основная идея в том, что нужны не слоганы, определения, идеология и запугивание, а развитие чувствования потребностей своего тела и саморегуляции.

[tadrala.livejournal.com]

Мммм... Ты, действительно думаешь, что, например, в случаях с инвалидами, они не в курсе, что ин-валиды, то есть менее ценные, немощные? они как раз очень в курсе. Как и толстяки. И старики.
Но одно дело, что у меня на правой щеке шрам, а другое дело, когда реклама косметической клиники говорит: "Шрамы - уродство. Избавься от них одним движением скальпеля". Чувства совсем разные. А на желание избавиться от шрама - оно никак не влияет.

[tadrala.livejournal.com]

хорошая опечатка. видишь, как общественные установки влияют - вместо полезно, можно написать болезно :Р

[arilou]

Я думаю, "маниакальные любители спорта" (как занятия, а не как зрелища, и именно спорта, а не физкультуры) -- это от "жажды победы" скорее (помнишь, ты видела у меня книжку Рудольфа Загайнова -- вот в т.ч. и этак книжка меня убедила). И там уже, конечно,и вред для здоровья бывает запросто. Но это уже другая песня.

[arilou]

Про целлюлит -- интересно, что заданные. Не ради спора, а ради понимания.
Потому, что данные, которые я видел (не очень глубоко, правда), говорили ,в частности, о том, что улучшение кровоснабжения кожи против целлюлита весьма полезно (а это значит - массаж, баня, продолжительные умеренные физнагрузки). И будут съеденные липиды поступать, в т.ч., и в кожу. А не откладываться в жировом депо.

Про жирность кожи и признаки старения -- так ровно про то же довод. Не надо голодать. Надо нормально и разнообразно питаться, лишние калории сжигая физкультурой. Тот жир, который "лишний вес" -- это вовсе не тот жир, который поступает в сальные железы кожи. Да, при недостатке жиров их и коже достанется меньше. А вот при избытке (и даже при просто нормальном количестве) куда эти жиры пойдут -- ещё вопрос. Так что опять, нет голоданию, да физкультуре. ;)

[arilou]

"А то, что пусть и чрезмерное питание, но с удовольствием, более полезно, чем маниакальное воздержание и физ нагрузки без удовольствия, как-то умалчивают."

Очень спорное утверждение, если не добавлять к нему других условий. Маниакальное воздержание (как примечательно, что ты не уточнила "от еды" и не написала просто "голодание") вредно. Чрезмерное питание тоже вредно. Жизнерадостных толстяков, огребающих положенные за их комплекцию проблемы (хотя и не теряющих жизнерадостности), я видал достаточно.

А на что ориентироваться, говоря про толстение -- не написано, но показано. Что же до "500 грамм" -- так про это давно сказано: "Заставь дурака богу молиться -- он и лоб разобьёт".

"Принятие своего тела" -- очень скользкий момент. Вполне разумно не пытаться добиться того, на что твой организм не рассчитан. С другой стороны, принимать любое состояние, как нормальное -- это уже попустительство своим слабостям. Так что тут ещё надо сначала приглядеться, где для тебя норма, а где уже нет. Скажем, одна моя хорошая давняя знакома рассказывала, что подметила за собой -- как только всё налаживается с личной жизнью, так организм несколько набирает в весе при сравнительно том же уровне "слежения за собой". И, поскольку явление вполне объяснимо, она не стала сильно переживать в таких случаях. Хотя следить за собой не перестаёт. (Да, при этом она и в том состоянии "слегка набранного веса" оставалась вполне стройна и элегантна, так что там и в самом деле не о чем переживать было.)

[arilou]

"Регулярно, разнообразно и умеренно" -- это как раз вполне ясно, о чём: "Не надо голоданий, в т.ч. и чередуемых обжорством (типа утром некогда, ан работе некогда, а за вечер съедать дневную норму, пусть даже по сумме дневной рацион не превышая -- всё равно неполезно), не надо панически исключать из рациона те или иные категории продуктов (если нет алергии и т.п. медицинских показаний), и надо следить, чтобы не переедать."

Про программу и грант -- вполне согласен. Подожду, когда подтвердится.

Про "развитие чувствования потребностей своего тела и саморегуляции" -- согласен.

Хотя всё-таки "слоганы и определения" иногда помогают нужным образом направить мысль и настроение (я сам себе порой находил подходящие слоганы, и они работали). А идеология полезна, как базис, к которому можно обращаться, когда сложно принять решения. И как направляющая сила для сиюминутных (когда продумать не успеваешь) и "автопилотных" решений.

А вот запугивание точно вредно. Это такой крайний случай, "меньшее зло", обойтись без которого всегда хорошо.