Понравился старый плакат

[arilou]

Найдено тут

Comments

[nasse.livejournal.com]

Мне он тоже чем-то понравился.

[tim-caper.livejournal.com]

А вот мне больше нравится носорог. При всей неоднозначности...

[tadrala.livejournal.com]

ИМХО, стремноватый плакат. Один страх цепляет на другой. Такая непредумышленная невротизация. Впрочем, когда она бывает предумышленной?
Стареть ещё уметь надо, а тут пишут будто бы это что-то плохое :Р

[phd_ru]

«Когда-нибудь медицина достигнет таких успехов, что все люди буду жить долго и счастливо, а умирать - молодыми и здоровыми!» © Кнышев.

[arilou]

Ну, ждите, пока она этого достигнет. ;)
Кстати, формулировку "умирать молодыми и здоровыми" можно ещё интерпретировать, как "причинами смерти останутся несчастные случаи и преднамеренное лишение жизни".

[arilou]

Вот не понимаю я "страха растолстеть" у разумного образованного человека.
(Уточню: не нужно путать страх с предосторожностью.)

P.S.: Разве что это сродни страху "быть пойманным", когда человек понимает, что делает то, что делать не стоит, и опасается закономерных последствий, но надеется, что "как-нибудь обойдётся".

[tadrala.livejournal.com]

Объясню откуда у меня возник страх в ассоциации на этот плакат. Вроде как "старение" - естественный процесс. Ну то есть каждое деление клетки делает меня старее и ближе к смерти соответственно. Причем неподконтрольно. Не могу я запретить клеткам делиться (ну то есть могу, но для этого надо умереть).
А тут есть такая установка, что мол не толстея, я торможу этот процесс. Зачем можно тормозить процесс старения? ИМХО, только из страха.

А это не понимаю из области и не хочу понять, или из не понимаю и хочу разобраться, как оно может быть?

[phd_ru]

«Это всё ваши девичьи мечты!» © анекдот про студентку на экзамене. Не будет никакого бессмертия. Во-первых, старость и смерть встроены в механизмы эволюции. Во-вторых, бессмертие невозможно по информационным причинам - для хранения памяти отдельного существа, прожившего миллион лет, нужен будет мозг размером с планету.

Твой плакат оскорбителен для стариков. Можно подумать, они виноваты, что преждевременно состарились.

[arilou]

Зависимость от деления клеток там всё же не прямая.

Старение -- это процесс "износа" организма, зависящий от многих факторов. И часть этих факторов человеку подконтрольны. В частности -- здоровое питание и уровень физической активности.

К тому же, "разговорное" понятие "старения" обычно подразумевает даже не "степень износа организма", а вторичные, за то легче наблюдаемые, признаки. И в случае плаката привлечение "разговорного" смысла вполне уместно.

Смысл тормозить износ организма и проявление "поверхностных" признаков старения, я полагаю, в отдельном обосновании не нуждается?

Ну и ещё: на переднем плане на плакате -- не "толстый и старый", а "нормальный" человек (кстати, и не "молодой спортсмен", что правильно), т.е. внимание фокусируется не на пугающий образ, а на образ достижимой цели.

[arilou]

Любой плакат, призывающий что-то улучшить, можно счесть оскорбительным. Особенно если старательно искать.
Но если подумать...

[arilou]

Кстати, если человек состарился именно преждевременно (т.е. раньше, чем заложено было в его генетике), то виновато в этом либо внешнее разрушительное воздействие (и сейчас такие факторы в большинстве своём известны), либо именно что он сам. Ну или, если кого-то обижает, можно не использовать слово "виноват". Заменим на формулировку "преждевременное старение явилось следствием им самим принятых решений" (ведь, возможно, он вполне осознанно разменивал годы на удовольствие, да и нет смысла в слове "вина", когда последствия он сам и получает).

[mary-joe.livejournal.com]

Зануда!

[tadrala.livejournal.com]

Эм, Эль, я не про там, а про то, как оно для меня. Для меня связь прямая и первичная. Износ организма, о котором пишешь, - это отмирание и деление клеток. А уж растяжки, скрежет суставов - это то, как мы можем оное наблюдать. И это нормальный процесс. Смысл тормозить старение, мне надо объяснять. Я не понимаю. У меня парадигма поддержания жизни и способствования её проживанию. Торможение старения сюда даже как средство не входит. А где-то и мешать может.

Я к тому, что в современном обществе как-то уж очень много коннотаций негативных. Культ молодости, со всеми омолаживающими средствами, в том числе пищевыми и хирургическими. Он говорит о том, что пока ты молодой ты много можешь и успешный. И по сути является бегством от старости. И культ стройности, если его так можно назвать. Утверждает, что ты красивый и сексуально востребованный, пока стройный. И является бегством от одиночества. Твой плакат соединяет эти две тенденции. И как бы говорит: стройность защитит и от одиночества, и от старости, и от не мощи.
То есть, возможно, в СССР - это был крутой плакат. В котором не был первых двух установок. В настоящей реальности его смысл не очень понимаю.

[tadrala.livejournal.com]

Во-во. "Вот это уже твои девичьи мечты". ИМХО, страх как раз возникает из иллюзии того, что контролируя питание, физ нагрузку и образ жизни, можно не поправляться и не стареть или стареть позже. Потому что контролируя питание, физ нагрузку и образ жизни, ты контролируешь только питание, физ нагрузку и образ жизни. Вроде как контроль максимальный, а результат не удовлетворяет. Потому что все равно стареешь. Вот и поле для тревоги.

[tim-caper.livejournal.com]

"старость и смерть встроены в механизмы эволюции"
Что не опровергает возможности бессмертия, строго говоря.

"для хранения памяти отдельного существа, прожившего миллион лет, нужен будет мозг размером с планету"
Что-то мне сомнительно, на выкладки можно взглянуть?
Но в любом случае, это аргументация только если нужно помнить всё.

Пример: ограничен ли срок жизни амёбы?

"Можно подумать, они виноваты, что преждевременно состарились."
Если уж вообще прибегать к категории вины, то НЕКОТОРЫЕ таки да, виноваты.

[tim-caper.livejournal.com]

"Результат не удовлеворяет" и "нет результата" - это две большие разницы.
Так что насчёт "стареть позже" - отнюдь не иллюзия.

[tadrala.livejournal.com]

ИМХО, тут такая штука, что критерии будут субъективны.
Что мы сейчас наблюдаем, например. Что благодаря всяким технологическим совершенствованиям и развитию мировоззрения, тому же здоровому образу жизни, продолжительность жизни увеличивается. Зато мы узнаем о разных других недугах, которые связаны именно с накоплением исходных клеточных форм старения. ИМХО, здоровый образ отодвигает не старение, а как раз его внешние проявления. Зато позволяет встретиться с более уродливыми и зачастую мучительными проявлениями старения в виде аутоимунных и нейродегенеративных заболеваний.

Про стареть позже - не иллюзия. Иллюзия, что это можно устроить путем исключительно означенных способов. И связь толстота-старение - иллюзия. Точнее, полнота-старение. С толстотой не уверена.

[arilou]

Ну на плакате-то и нет культа стройности. Мужик просто нормальный. Как говорится "в меру упитанный".

[arilou]

А вот про "Для меня связь прямая и первичная." -- я верно понял, что это убеждённость на уровне веры? Или всё же с подробным обоснованием, что дело только в этом, что скорость отмирания клеток ничем не изменить и т.д.?

По моему представлению это самое отмирание зависит от качества внутриклеточных обменных процессов. А они, в свою очередь -- от степени физической активности (которая влияет на обменные процессы) и от качества питания.

Смысл тормозить старение (в смысле степени износа организма и видимых её проявлений) -- как раз в сохранении возможностей, которые есть у молодого организма. И в плане функциональности, и в плане внешнего вида. И то, и другое, способствует "поддержанию жизни и её проживанию".

Но правильнее, конечно, говорить не о "торможении старения", а о "не ускорении старения". О чём и на плакате речь. Потому что помимо того износа организма, что обусловлен делением клеток, есть и другие факторы. И вот сократить воздействие некоторых из них вполне в наших силах.

[tadrala.livejournal.com]

Да ладно, в меру упитанный. Вот как действует культ стройности на бессознательном уровне. Это максимум стройности, которого вообще конституциональный атлет может достичь. Упитанностью тут и не пахнет :)))

Я не к тому, что он есть в плакате. В нем есть попытка использовать желание людей не стареть для того, чтобы вызвать желание не толстеть. Я говорю о том, что современный человек будет воспринимать эту картинку из тех установок, которые у него есть. Частично западная культура, частично российские реалии транслируют, что со старостью мы становимся нищими, невостребованными и больными. А также, что если мы будем толстыми, то нас не будут выбирать как сексуальных партнеров и как лидеров. А тут ещё выясняется, что одно приводит к другому. Ппц.

Какой бы я, например, предпочла плакат, снимающий скорее мешающие похудению установки, чем помогающие ему. Вариант толстого человека со внутренними органами с грустными смайликами. И что-нибудь вроде "Лишний вес мешает телу радоваться".

[arilou]

Ну как сказать.

Если меня первой встрече оценивают уже порой лет на 10 моложе (а одни знакомые грузины -- вроде как славящийся долгожителями народ -- спросили, не сплю ли я в холодильнике, что так хорошо сохранился), то где же тут "результат не удовлетворяет"? По-моему, вполне неплохой результат.

Да и то, что мой отец на своё 60-летие купался на первые майские праздники в Финском заливе (а я стоял и жалел, что не прихватил с собой плавки) -- тоже, по-моему, неплохой показатель его "хорошей сохранности" (уточнение - залив мелкий, чтобы внятно окунуться, там надо в полосе прибоя хотя бы метров 30-50 пройти по воде, и потом столько же обратно выходить, так что контакт с холодной водой продолжительный).

Если же "результаты не удовлетворяют"... Может, вопрос не только в том, как много пытаешься контролировать, но и в том, насколько хорошо на самом деле контролируешь и насколько это действительно то, что организму нужно.

"Максимальность" приложенных усилий -- это, по-моему, вообще распространённая иллюзия. И причина многих огорчений.

Ну и, да, совсем не стареть не получится. На это надеяться я не предлагаю (давай не путать предложенную мной трактовку цитаты и моё личное мнение по данному вопросу -- цитата мне в целом как раз не нравится, потому что я вижу в ней мечту о том, что "не потребуется своих усилий -- всё решит медицина"). Но в почти 40 ощущать себя на 25 -- по-моему, неплохо. ;)

[arilou]

Слово "исключительно" ты тут добавила от себя.
Говорится только про то, что чрезмерное и неправильное питание ускоряют нежелательный процесс. Не более того.
Про остановку процесса речи нет.
Про то, что это единственные факторы, тоже речи нет.

И, кстати, на плакате речь как раз про толстоту. Про полноту речи тоже нет.
(Кстати, где ты проводишь границу между этими понятиями?)

[tadrala.livejournal.com]

Эль, я не про скорость отмирания клеток. Я про ограниченное количество делений. Это научный факт, который сейчас составляет важную часть моего мировоззрения.

ИМХО, проживанию жизни изрядно мешает концентрация на избегании негативных моментов. В каждом этапе старения помимо своих ограничений есть свои преимущества. У затянутой юности, кстати, тоже есть негативные моменты. Меня, например, уже подзадалбывает, что надо паспорт в ароматном мире показывать. Это, конечно, шутка. Но в каждой шутке.
ИМХО, в вопросах старения, тут не нужно ни торопиться, ни упираться обеими ногами. Кстати, в пределах первой степени ожирения, после 30 толстячки выглядят моложе, тем худенькие. Это если говорить о внешнем виде. Так что и у толстячков есть свои преимущества. Не говоря уже о том, что жировая ткань накапливает половые гормоны и серотонин. А без них и грустно, и фригидно :Р

Про что сказано в плакате, я написала. Слогана, что делать, там нет. Там написано фактически "толстеть=стареть". В то время, как анорексикам, которых дофига развелось в молодежи, наоборот толстеть - единственный способ выжить и оставить потомство.

Я же не против здорового образа жизни и его пропаганды. Я, конечно, бяку скажу, но о внешнем виде и нестарении я, возможно, забочусь даже чуть больше, чем ты. И как раз ты любишь пройтись саркастическими оценками по поводу режима моего питания и жизни. Более того, с нового года я подключаюсь, если все будет хорошо, к программе по психологическую развитию ценностей и установок здорового образа жизни у школьников.
Но я против зашивания в мозги вредоносных установок, которые ещё и попахивают антинаучностью.

[arilou]

А это уж как понимать "упитанный". ;)
"В меру" -- т.е. столько, сколько можно и нормально.
По моему ощущению от картинки, мужик (на переднем плане) отчётливо "втянул пузо". Да, для него это не вызывает проблем. Но если расслабится -- картинка несколько изменится. Я, по-моему, вот ровно так же могу. ;)

И не надо мне приписывать "культ стройности". Я имел ввиду ровно то, что это нормально для здорового человека, не специализирующегося в спорте, не замороченного на стройность, не худощавого от природы и т.п.

Насчёт стройности и лидерства -- это уже какая-то более редкая лапша. Упитанность (и далеко уж не "в меру") для "начальства", ещё и заменяемая порой словом "солидность" (в шутку, да, но...) -- достаточно распространённый образ. Ну а что толстение приводит к ускорению старения -- так это вполне нормальный образ. "Страшно, да? Не хочется стареть? Подумайте об этом, в очередной раз заказывая биг-мак и предпочитая сериал пробежке!" ;)

А вот с предпочитаемым тобой плакатом вполне согласен. ;) Я и не говорил, что этот, что в посте -- лучший. Но мне -- понравилось. Т.е. у меня негатива не вызвало.

[tadrala.livejournal.com]

Понимаешь, ты не предлагаешь. Я не предлагаю. А на плакате написано: полнеть=стареть. Ближайший вывод какой? Не полнеть=не стареть. Банальная логика. Человек из логики садится на диету, допустим, и идет в спортзал. И не толстеет. Но СТАРЕЕТ. Морщины стали виднее с ушедшими килограммами. Целлюлит стал заметен у женщины. Растяжки проступили ярче. Вот тебе и результат.